Distingo Veilleurs / Divinités ?

L'autre jour en farfouillant un peu dans mes notes le doute m'a assiégé et j'aimerais vos lumières sur une question qui me turlupine parce que sur les sources que j'ai c'est pas très clair.

Les dieux (Santic, Mariel etc) sont les divinités, ok.
On a ensuite les Veilleurs présentés comme leurs envoyés, leurs messagers (des anges quoi, avec le look qui prime)

Là sur plusieurs sources, ça m'indiquait que Mariel, Santic, Thethe et Barahlt étaient eux aussi des Veilleurs donc je suis un peu confus..

Pour ce genre de question, se référer à notre Yoda maître en matière de lore : Mordrahan !
Pour ma part, je pense que ce que tu décris comme des "anges" sont nommés in game comme "messagers des Veilleurs", pas les Veilleurs eux-mêmes (ça se comprend via l'étymologie puisque l'ange est le messager). D'ailleurs, les Veilleurs ne sont pas représentés sous la forme d'ange, cf en ce sens la statue de Santic qu'il y a sur les côtes de Libremarche.
Second point : y-a-t-il autre chose que les Veilleurs ? En discutant justement, en rp, avec Mordrahan, il m'a semblé noter que les Veilleurs ne seraient peut-être pas les créateurs du monde...il semble qu'il y ait du monde là haut dans le ciel ^^... Bref, question intéressante que tu poses là Drelnas, et il me tarde d'avoir l'avis du spécialiste !

Le "spécialiste" comme tu dis Shin n'a pas de sources écrites à citer pour l'instant...
L'appellation Veilleurs désigne un groupement de déités qui se sont réunies pour oeuvrer ensemble à l'aube du monde.
Nulle part il n'est dit que ce sont eux les créateurs de Telara, c'est juste implicite. Le Lore parle des "Dieux" pour la création du monde, et des Veilleurs pour l'histoire ultérieure, mais il est probable que les Veilleurs ne sont pas les seuls être de statut divin.

Un faisceau de détails ingame ( et en metagame) permet de supposer que les Veilleurs n'ont pas toujours été ce qu'ils sont aujourd'hui.
Une collection d'artefacts décrit Thedeor parcourant le monde en massacrant des monstres, plus comme un héros semblable aux Elus d'aujourd'hui que comme une déité désincarnée.
Avez-vous remarqué du reste qu'on pourrait aisément former un groupe d'aventuriers typique avec les 5 Veilleurs?
Thedeor le tank, paladin inflexible
Tavril la druide
Mariel la barde
Santic le voleur qui connait les secrets de l'ombre et la magie qui permet de voyager entre les plans
Bahralt le calme artisan ferait un bon mage élémentaliste

Et une série d'artefacts gardiens raconte comment dans une autre réalité Shyla et Cyril auraient réalisé une seconde ascension, devenant des dieux, preuve que ce que voulaient faire les sorciers eth est possible et que l'état actuel des Elus n'est qu'une étape vers le pouvoir ultime.
Et dans le même registre cette connaissance éclaire d'un autre jour la chute d'Eth et le sabotage de la Convocation, les Veilleurs ne voyant sans aucun doute pas d'un bon oeil l'arrivée d'une fournée de nouveaux "dieux" dans leur paysage auraient fort bien pu manipuler les servants de Maelforge (pas réputés pour leur intelligence)...

Les premières races sont reliées aux Veilleurs mais seuls Bahralt et Tavril sont expressément cités comme ayant donné vie aux Nains et aux Elfes. Les Humains sont le résultat d'un travail d'équipe ultérieur des Veilleurs, peut être justement leur première réalisation de groupe après la fin de leurs dissensions.

En ce qui concerne les "anges", ce sont effectivement des messagers et des vecteurs du pouvoir des Veilleurs, que le Voile empêche d'intervenir directement puisqu'ils sont bloqués au dehors.

A voir le système mythologique de Tolkien, avec Eru qui crée ses Valars (Veilleurs) puis le monde à travers sa chanson de création... Les Valars participent au chant pour paufiner la création...ils descendent ensuite sur ce monde pour le parcourir et tuer des monstres/lutter contre un Valar rebelle qui incarnera "le mal"...une fois ce premier mal vaincu, ces Valars se retirent sur un autre "continent" qui semble coupé de la Terre du millieu, seuls les elfes y étant restés le peuplant. Ce continent est décrit comme un monde merveilleux/divin, presque désincarné...
bref je m'égare et le parallèle n'est pas parfait, mais je pense que ça a pu être une des inspirations..(Tolkien étant lui-même inspiré par la mythologie scandinave)

On peut pousser le parallèle plus loin Shin
Les Veilleurs sont 5, reflet des 5 dragons les moins puissants. On sait qu'ils ont participé à la création du monde, c'est dit dans le lore, mais comme tu le dis dans ton exemple ils n'ont fait que les finitions.
Reste Regulos, le dévoreur, qui incarne le Néant.
Il manque donc de l'autre coté une force incarnant l'Existence. Le 6 dieu pourrait fort bien être ce Créateur du monde, et ce qu'il peut être devenu ouvre la voie à de nombreuses théories.

J'en ai lu plusieurs sur les forums anglais, et j'en ai une pour ma part basée sur les découvertes de l'ile de braise. Le 6e dieu, le créateur pourrait être dans le Nexus, ou bien être le Nexus lui-même. Il serait le coeur et l'âme de Telara.
Si cette hypothèse était fondée, resterait à savoir comment et pourquoi il est là, est-il un prisonnier (volontaire ou non) qui retient les Dragons, est-il lui même captif comme eux, est-il l'ancrage qui empêche Telara de se disloquer entre les Plans...

PS: Shin tu n'étais pas sensé aller te coucher?^^

Ce serait assez logique et je pars moi même toujours du principe que pour chaque chose, il y a un opposé, que chaque mauvaise action est contrebalancée par une bonne, pour que l'équilibre naturel perdure.

Spoiler:

Idée intéressante Tahoser

Et il y a dans le jeu quelques personnages étranges qui pourraient bien avoir un rôle à jouer là-dedans, voire même être les intruments (conscients ou non) du Créateur... J'ai nommé Joseph de Sanctum et surtout Orphiel. Orphiel qui étudie les Veilleurs eux-mêmes et joue avec la trame temporelle, et qui partage avec les dieux la capacité à ne pas être soumis aux lois de l'espace et du temps.

Je me demande aussi si le 6 dieu ne serait pas celui que les Eth vénéraient sous l'image du Soleil, image de pouvoir pur et de lumière qui peut être l'allégorie de la connaissance, mais aussi prise plus littéralement. Après tout les Eth ont refusé de se soumettre aux Veilleurs, mais il n'est dit nulle part qu'ils n'avaient pas d'autres croyances...

Pour peu que les 5 Dieux Veilleurs aient pourri le 6e, j'me marre d'avance

Il y a 6 races, 6 types de failles différentes, il me semblerait logique qu'il y ait 6 divinités.

Autre chose, qui n'a rien à voir avec ça : parmi les adorateurs que j'ai combattus, j'ai remarqué des humains (surtout eux), des nains, des elfes (elfwars), des bahmis (adorateurs de la gueules d'or aux sables) mais sauf erreur de ma part, je n'ai pas vu de kélaris. Ceux ci pour une raison ou une autre seraient-ils moins sujets à la corruption des failles ? Pourquoi ? Si c'est bien le cas, le salut pourrait bien venir d'eux, la race la plus haïe de Télara ?

Tahoser a écrit:Ceux ci pour une raison ou une autre seraient-ils moins sujets à la corruption des failles ? Pourquoi ? Si c'est bien le cas, le salut pourrait bien venir d'eux, la race la plus haïe de Télara ?

Je l'ai toujours dit...

Tahoser a écrit:
parmi les adorateurs que j'ai combattus, je n'ai pas vu de kélaris. Ceux ci pour une raison ou une autre seraient-ils moins sujets à la corruption des failles ?

Hum... va faire un petit tour sur l'ile de braise

Mordrahan! Traître ! je t'avais personnellement demandé de ne pas parler de Pyrkaris !

Les pyrakaris sont à mon sens un cas un peu à part. Les adorateurs que j'ai cités sont restés dans leurs apparences elfes, nains, bahmis et humains. Les Pyrkaris, pour leur part, ont "mutés" pour devenir une race distincte. Et je crois savoir, par certains échos, qu'ils ne sont pas tous d'anciens kélaris, mais peuvent êtres issus de n'importe quelle race. C'est les raisons qui m'ont poussée à les omettre. Pardon pour cette erreur consciente.

Effectivement vu comme ça...
Ceci dit la chose a une explication assez simple je pense, et qui malheureusement ne vient pas du fait que les kelari sont moins corruptibles que les autres (ils ont été touchés aussi par l'Ombre), mais plutôt de leur histoire. Etant des exilés qui ont bâti une culture insulaire et ne se mêlant pas aux autres peuples, ils étaient moins exposés à rencontrer des cultistes et à se faire embrigader que les habitants du continent dont les empires ont été brisés les uns après les autres et qui pour beaucoup sont des individus sans patrie donc plus facilement manipulables.
Mais tu es sûre d'avoir vu des Bahmi parmi les cultistes? Il me semble qu'à part les Aelfwar, les autres sont humains, ou bien des races humanoïdes comme les gobelins ou les draconiens... Les Bahmi de part leur culture sont assez hermétiques à la corruption, Uriel étant la seule exception et encore elle s'en sort et résiste.

Il est sinon intéressant que ce soit vers la culture kelari que l'histoire nous amène, car elle semble actuellement la seule à être en mesure de renaître de ses cendres une fois Maelforge vaincu.

Des bahmis, je n'en, ai vus que chez la gueule d'or des sables chatoyants, dans la zone des quêtes qui aboutissent à la fin d'Hazeed

Drelnas a écrit:Pour peu que les 5 Dieux Veilleurs aient pourri le 6e, j'me marre d'avance

Très possible Drelnas...
Plus je regarde l'équilibre des forces en présence, plus je me dis que le chainon manquant est le Temps, le Temps dynamique (Ouroboros) des cycles de la vie, opposé au non-Temps du Néant.
Et puisqu'on sait que les Veilleurs ont aidé les mortels à édifier le Voile protecteur, mais qu'on ne sait pas exactement en quoi consista leur aide, imaginer que l'un d'eux ait sacrifié son pouvoir pour le donner à cette barrière est cohérent. Sauf que ce sacrifice peut avoir été obtenu de diverses manières, y compris par la ruse ou la contrainte. Et qui de mieux que le Temps pour cette tâche?

Un dieu redevenu un quasi simple mortel du coup... mais avec quand même quelques capacités hors normes... ça ne vous évoque pas quelqu'un? Quelqu'un qui semble bien connaître les Veilleurs et avoir une bonne dent contre eux...

Euh.... moi ?

Heu au risque de paraitre con non je vois pas. >< De qui parles tu?

Orphiel Vent Lointain bien entendu ^^ vision très intéressante qui me rappelle nos cogitations à propos de Siel sur Aion